崛起新丝路·两会访谈：秦腔名家李小峰

值全国两会召开之际，由中国文化交流网、凤凰网陕西频道联合举办的“崛起新丝路·两会访谈”在凤凰网陕西直播间正式启动。中国戏剧“梅花奖”获得者、国家一级演员李小峰先生受邀作为“崛起新丝路·两会访谈”嘉宾。

主持人：欢迎关注凤凰陕西两会特别报道，“崛起新丝路·两会访谈”。

李克强总理在今年两会期间所做的政府工作报告中指出，文化是民族的精神命脉和创造源泉。要践行社会主义核心价值观，弘扬中华优秀的传统文化，今天我们也有幸邀请到了中国戏剧“梅花奖”获得者、国家一级演员李小峰老师。李老师您好！

李小峰：主持人好。

主持人：今天我们要和李老师一起来聊一聊秦腔与文化，首先我想问一下您，我们都知道在2006年的时候，秦腔就已经经过国务院的批准，成为第一批列入非物质文化遗产名单中的一员，您觉得它成功的申遗对我们秦腔的推广、保护，或者说传承有着什么样的作用呢？

李小峰：我觉得秦腔艺术它是中华民族戏曲艺术的鼻祖，也是中华文化的根，非物质文化遗产的申请成功，就是对秦腔的一个最好的保护和推广。戏曲就是中国文化的脊梁，民族文化需要骨干，就是要弘扬我们秦腔艺术中的仁义礼智信，这是中华文明的价值观。所以说我觉得秦腔能够受到重视和保护，这是中华文化之根。

主持人：您说到了秦腔的推广，在秦腔的推广过程中我发现了一个比较尴尬的现象，秦腔其实是一种很古老的戏曲表现形式，但就是因为它古老，好像与我们现代一些比较流行的艺术表现形式有冲突，所以年轻人好像对它都不是特别关注，您觉得我们的秦腔怎样能引起年轻人的关注呢？

李小峰：秦腔是一种文化，是一种力量，是一种温暖，秦腔是西北人心中的歌。要说年轻人不喜欢秦腔这是正常的，秦腔文化是属于文化人的文化，是成年人的文化，一个人经历了少年、青年、中年，到了中老年之后，他就对秦腔有了兴趣了。因为他经历了人生的酸甜苦辣，然后沉淀下来，他成熟了，他突然觉得应该去看一下我们的中华戏曲秦腔文化。秦腔被誉为“中国最古老的摇滚”，秦腔具有现实教育意义。比如说《周仁回府》，它就是仁义礼智信的仁，这个戏已经拍成了电影，这个戏已经演了一百年，最近我演出观众还是万人传动，为什么？他就是喜欢周仁的仁义精神，周仁的知恩图报的精神，所以我觉得它有现实的意义。还有一出戏叫《打柴劝弟》，哥哥卖柴供弟弟上学的故事。我们有一句话叫再穷不能穷教育，再苦不能苦孩子，这一出传统戏有很重要的现实教育意义，可以说哥哥爱弟弟，弟弟爱哥哥，哥哥用自己的劳动供弟弟上学，弟弟为了报答哥哥的辛苦最后考上了状元。现在我们的父母含辛茹苦送我们去上学，你只要好好学，父母累死也高兴，那么这出戏就很有现实教育意义。

主持人：所以您给我的启发就是我们的秦腔不能只关注它的表现形式，它的内容上的一些含义也是需要我们去关注的。

李小峰：它的内容完全就是我们现在提倡的社会主义核心价值观。

主持人：如果给年轻人说你来听一段秦腔他可能不感兴趣，但是如果我们换一个说法，我就跟他说你来听一听我们中国最古老的摇滚，他可能会对这个东西有更多关注度，所以这也是老师给我们的一个建议，希望我们的年轻人可以更多的去关注我们的秦腔。

在今年的两会上著名的文化学者田青也提出了保护传统文化核心价值，传统艺术不能转基因的这样一个观点。在您看来，我们应该怎样处理我们现代生活与传统文化之间的关系？

李小峰：我们中华文化的价值，自己往往没有看得起自己。我代表秦腔出访了德国、法国、荷兰、比利时、芬兰欧洲五个国家，行程一万五千公里。欧洲的人看了中国古老的秦腔，看得是非常认真，非常感动。我回来写了一篇文章，我说民族的是世界的，经典的是永恒的，如果我们都跟着西方走，学人家的文化，我们会丢了自己的文化，那么我们也就没有这个国家了。因为一个民族的文化是一个国家的脊梁，是一个国家的精神，是一个民族的尊严。外国没有中国戏曲，没有秦腔文化，没有脸谱，没有所有的这种古典的穿戴，所以他们的兴趣很浓，我们演出到的地方，观众谢幕达15分钟。我觉得外国人就喜欢中国的文化，那么我们为什么看不到自己的这种文化，我们跟着西方走，就是我们现在还没有认识到自己的价值观和美学价值观。我最近正在研究秦腔美学，它的美学价值观就在于秦腔是做人的艺术，秦腔是让你知道怎么做一个懂得仁义礼智信，懂得孝敬父母，懂得夫妻恩爱，懂得兄弟姐妹和谐相处的文化。

主持人：您说到其实我们很多人在去关注西方的一些音乐文化、流行元素，接下来我想跟您聊一聊您对于类似秦腔这样的中国非遗的保护工作有没有什么样的一些看法和建议？

李小峰：我觉得事物的发展都有起承转合，生老病死，任何文化形式都一样，秦腔也是如此，我的想法是它生命力强你不用保护，它生命力不强你保护了也是白保护，这就是我的观点。为什么？我觉得戏曲走到今天，是应该放生，让戏曲人自由飞翔。这样的话戏曲才能够弘扬，才能够振兴。我从正月初六到正月十四演了十八场，一天三场，在宝鸡，每天晚上、每天白天，就是万人左右，我们在上面唱，他们在底下鼓掌喝彩，我觉得适者生存这是一种规律，这是第一。

第二，戏曲的最大的特点是名角的艺术，说到名角，就是名牌。今天请某某某名演员来演周仁回府，可能观众很多，如果今天没有名人演这个戏，底下就没有人看，我觉得这就叫优胜劣汰，做任何事你要做得优秀，做到独一无二，这就是我的美学思想。

主持人：所以我觉得老师对秦腔还是充满着热爱和自信的，老师您作为戏曲最高奖的梅花奖获得者，您认为我们的传统文化它在“一带一路”的建设过程中，它发挥着一些怎么样的作用呢？
李小峰：我觉得很高兴，去年意大利和西安搞了一个“一条丝路两城——西安的秦腔VS意大利的歌剧，我们在一起唱，我给意大利的三位歌唱家教了一段秦腔，我们四个人一起唱，我扮着妆唱《三滴血》，他们拿着话筒，我本来唱的是祖籍陕西，他们也跟着唱，效果太棒了。唱完之后他们都要跟我照相，还有给我穿的服装也照。我觉得我们中华的文化有它神奇的魅力，歌剧有它很好的技巧，那么戏曲更有高深的绝活，所以这样的一种碰撞，我觉得我们的秦腔文化应该像丝绸之路一样走向世界。

主持人：听了老师说了这么多关于秦腔的介绍，也希望我们的秦腔可以像李老师说的一样，早日走向世界，也希望更多热爱秦腔的人，能够像李老师一样自信且热爱着，当然最后我也要代表凤凰陕西向所有热爱秦腔和即将爱上秦腔的人送上一句“唱响三秦之腔，兴我华夏之邦”。

当然也要感谢李老师做客我们的访谈间，希望下次还有机会和您继续就我们的秦腔和文化进行沟通，谢谢！