上海昆剧团谷好好老师采访录音稿整理

录音时间：2013年7月29日

录音地点：绍兴路9号上海昆剧团

采访人：唐佩璇、石光泽、顾舒婷、周盈之、朱怡颖 （以下简称A）

被访人：谷好好（以下简称B）

整理人：钱力行

A：您是从何时开始学习昆曲的？能否谈一下您的学习过程？

B：86年，我13岁的时候开始的，那时我在浙江温州，跟黄豆豆是同校的同学。那时候昆曲团来浙江招生，我去报考，还是俞振飞等一批老艺术家坐堂，招的我们这一拨，叫“昆三班”，就是昆曲的第三代传人。我当时首先被上海这个大都市吸引，才想要到上海来学习昆曲，学了8年，在94年进入上海昆剧团，一直工作到现在。从过了童年到现在，应该来说自己一直都在做一件很单纯的事，就是昆曲的传承和发展。

A：在学习昆曲的过程中，有什么印象深刻的事情吗？

B：我觉得在这个艺术领域要获得成功和快乐，最重要的就是要坚守。很多事情要靠我们持之以恒的坚持，才能获得一定的成效。

A：听说您是上戏的昆剧演员班出身，社团也会招新人吧？

B：我们上海昆剧现在一共有五代传人，除了我们昆三班，还有昆四班、昆五班，应该来说我们上海昆剧团的梯队建设方面是做的非常好的，在全国也是比较领先的。

A：那么您现在也在收徒弟吗？

B：是啊，我现在也在收，现在只要有空，我们会去全国各个艺校、院团教他们。我的学生还在全国各种比赛中得奖。

A：老师，您现在是上昆的新任团长，您对之后的昆剧推广有哪些计划？

B：我觉得对昆剧的推广是一个十分艰巨的任务，它不是阶段性的，而是持续性的。这个路还很长，除了我们专业演员的推广之外，还需要像你们这些热爱昆曲的“昆虫”们一起努力。这是里应外合的，共同去做的。所以我们推广昆剧的重点就是大学。从九几年到现在，我们一直是“送戏进大学”，去大学讲座、普及演出、折子戏演出、大型演出，各种形式的演出，就是为了培养我们昆剧的观众，让所有的学子知道我们中国有一个非常好的、美丽的传统戏剧形式——昆剧。哪怕你不喜欢，起码你知道。所以昆剧推广永远是我们艺术道路上很重要的一点。

A：现在白先勇的青春版《牡丹亭》对昆剧有一定突破，那么您觉得昆剧还有哪些方面可以创新？

B：创新是在传承的基础上，我们首先要抓的是传承，要敬畏、尊重。昆剧的这些好的折子、古老的戏，太完美了，太扎实了，我们只有拼命去学。创新是时代所趋，也是我们每一个昆剧人的职责所在。但创新很难，创新的度在哪里？创新的面在哪里？这是我们所有昆剧人要研究的重大课题，创新我们一直在路上，传统是我们昆剧最大的法器。

A：老师，昆剧最打动您的地方在哪里？

B：是美。它的服饰美、文学美、音乐美、唱腔美、形体美，所有一切美的综合体，当然，还有艺术美、生活美，告诉我们，人类是美好的，活着是美好的，我们一定要用世界是美好的这种心态来看待。

A：老师，您是我们上海大学生人生导航导师，对我们这些大学生您有何期望？

B：在这个经济发达的时代里，我希望大家学会慢赏、优雅，加强自己身上的各种文化修养，我希望大家在这个生活节奏这么快的城市里，一定要淡定、从容、缓和，我认为这个对我们身心健康、发展是很有利的，学会欣赏这些高雅的艺术，去思考古人为什么在几百年、几千年以前已经有这样的故事发生，这些故事都有它们的相通点，我们能在戏里面寻找到自己的灵魂，我们是不是能捕捉到自己的经验教训，利弊得失我们都在戏里面告诉了大家。不要一个劲儿地往前走，要学会静静地品味缓和的人生，我觉得这个是有利于身心健康的。

A：很多人还认为昆剧是一种地方戏，受众很窄，您是怎么认为的？

B：昆剧是一门高雅艺术，它的受众不及京剧，也不及越剧，这是它的剧种特色，它对观众是有要求的，它的文学性是如此高，你必须要有一定的文化基础，才能欣赏得了昆剧的高雅性。所以很多人说，我看不懂昆剧而拒绝昆剧。我们无法做到对文化的普及到那样一种程度。所以我们现在要做的就是，第一，发展昆剧，保留它的经典性，第二，呼吁政府、各界在政策上更加支持高雅艺术，还有像戏剧频道、中央剧院，我们也希望多多播昆曲。我们剧团会争取，也希望观众能呼吁，我们的中央台能放放大家喜欢的昆剧。可喜的是现在喜欢昆剧的观众越来越多，文化层次越来越高，越来越年轻化，这是其它剧种享受不到的快乐。随着大家的努力，昆剧的窘迫现象得到改观，还需政策上支持、经济上配套，观众一起去呼吁，这个我觉得是可以做的。
A：传承还是创新，有个侧重点，您觉得呢？

B：艺术的创新一定有它的规律可循的，特别是传统的戏需要如何创新，这是很谨慎的。但是，每一出戏都有它创新的点，每一位同志在创新的道路上都是有收获，都是谨慎认真的，至于最后观众如何认同，那就是萝卜青菜各有所爱了。艺术创作是一块综合的思想，是统一的，很难说，你就是成功的。但是在创作的过程中，我们还是尽量满足大部分观众的需求，不一定能满足全体的，因为大家的艺术观都是不同的，我们无法做到统一的，可能上戏这样排，苏州它们又是一个不同的排法，但总之我们要尊重艺术的规律，尊重人物个性的特点去创作。我们在舞台上进行大胆创新，也希望得到大家的宽容理解。

A：戏曲的创作跟学者有没有联系？

B：当然有。跟学者，还有观众等等方面，包括一些港澳台、喜欢昆剧的学者都有联系。一个戏的成功，它是长久性的，是多面性的，不会一夜或一句就成名。而且在创新改编的道路上成功率比较低，为了提高它的成功率，我们案前要做大量的准备。如何保留传承，又有所创新，讲讲是一句话，做起来是非常难的，所以我们要听大量意见，这些教授、学者们一直在我们身边，如果他们的意见跟我们不统一，我们如何化解这种不统一，这是种智慧，也是种艺术直觉，要会判断，会选择，然后融汇到你的戏中去，这是很重要的，要钻研的。

A：对于现在一些戏剧创新，比如黎安的《伤逝》，不少人认为缺乏舞台美和服饰美，您对这种尝试是怎么看的？

B：其实我们在走不同艺术尝试的道路。有传统型的，有改编型的，有完全创新的，也有现代型的，比如《伤逝》就属于现代型的，那么我们作为观众就要懂得欣赏。比如《牡丹亭》，传统型的，它太经典了，服饰上、舞台上都很美。对于原创型的，可以打开些思路，不一定要像传统型的那样，因为它面对的是现代大众，服装必须要朴素，因为它要跟鲁迅那个年代所结合，就是长衫。所以我们不要用一个要求去看待所有的戏。今天我们看现代型的戏，首先要看，它像不像昆曲，里面的唱念做，是不是还是按昆曲的要求，让观众一目了然。鲁迅的作品改编成昆曲，看看它的文学性是否还在，唱词、套牌、套曲还严不严，服饰完全不同于传统型是完全可以的。不可能把长衫穿到《牡丹亭》里，也不可能把牡丹亭里的衣服穿到《伤逝》里，那太跨越时空了。艺术的创作具有个性，所以你们去欣赏《伤逝》，或者《长生殿》，甚至其它曲目，每一个的欣赏方式都不一样。

A：但是在《伤逝》里没有了传统服饰的影子，比如没有了水袖，服饰的表现性是否就会黯然失色？
B：其实不是。可能在《伤逝》里服饰是简单，但你是不是记得，他们有一条围巾？他们两人在围巾里载歌载舞，这就是昆曲的特色，他们在围巾里边唱边舞，围巾替代了传统昆曲里的纱巾，其实还保留了昆曲的元素。这出戏要尊重那个年代的服装，你比如说《雷雨》，演员就一定要穿旗袍。

A：当艺术家担任了行政职务后，工作状态会有哪些改变？

B：那肯定是压力不同了，责任、时间、任务的全面性，跟以前完全不同。以前你只做演员，工作地点主要在戏场，而现在你要把工作队伍带好。对自我的要求不一样，要考虑如何使每一位演员把自己的艺术特色发挥出来，如何引领全国的昆剧表演，这是我们所担心，所担忧的。来自个人、集体的压力时刻存在。我觉得做这些事还是很高兴的，因为在这个团队里，大家都是很热爱昆剧的，大家都希望把戏唱好，希望上昆好。有了这份情感在里面，我相信我们一定会把未来上海昆剧团的发展做好。一路走来，我们还需要很多的机会，很多的理解，很多的支持，所以我也希望观众们能继续支持上昆，支持我们这些年轻的演员，起码我觉得我们每一位同志都是很认真，很敬畏我们的传统文化，都很热爱自己的工作。最近天气四十几度的情况下，大家还每天到这里来上班，来练功，这点非常令人感动。

A：是什么使您坚持下来从事昆曲事业？

B：嗯，性格所致，就像我的名字一样：好好，一边女，一边子。所以我的个性有点像男孩子脾气。我也学武旦，昆曲的武戏讲究唯美，是载歌载舞的，并不是简单地给大家看，我刀耍得有多快，腿踢得有多高。昆剧的武旦，讲究性格、角色、人物、内涵。所以我现在教学，对学生们说，你们首先要学会笑。现在昆剧演员不是单单只唱武戏或者只唱文戏，而一定是文武兼备的。